Armando Rodas (AR): Te damos gracias por recibirnos, como tú sabrás nos hemos reunido con Fausto (Ortiz), hemos planteado varios escenarios, antes de ir allá, permíteme contarte lo siguiente... Tenemos la suerte de que nos acompañen Alan Dayan y Carlos Abadi.
Ricardo Patiño (RP): Alan Dayan (AD) y Carlos Abadi (CA).
AR: Carlos particularmente ha trabajado en la reestructuración y manejo de pasivos... nunca ha trabajado en el lado de los acreedores, siempre del lado de los deudores y en países como Jordania, Bulgaria, Líbano, Hungría … y siempre se ha salido con soluciones innovadoras, es decir, no hablamos del típico banco de inversión, esto no es un Wall Street, es gente latina con experiencia en países, similares a los nuestros... creo que ese es un elemento que, ya vas a ver las propuestas… se ha manejado básicamente dos propuestas iniciales y permíteme hacer un corte, un resumen allí. La primera a los pocos días de la asunción del mando eh..., dado a que no estaba claro si se iban por el lado de una moratoria o de un pago cumplido, nosotros hablábamos con Fausto y le dijimos, no hay problema, ustedes hagan su análisis y ustedes escojan que quieren seguir por un lado o por otro para tomar su decisión técnica, política... dada esa decisión, díganos, por qué lado va a ir y nosotros con instrumentos de mercado, Ricardo, creas un credit default swap, que está la deuda del país en juego eh…, con esos instrumentos de mercado...
RP: Cuando hablas de credit default swap, ¿te refieres a seguros?
AR: Que se venden over the counter en Estados Unidos, no cierto, en donde es difícil saber quién los tiene, ya vamos a entrar en ese detalle, pero como se lo plantee a Fausto, si igual van a ir por uno u otro lado, moratoria o no moratoria, hagan plata en el camino y eso genera ingresos para el Ecuador... esa fue la primera propuesta que les planteo, luego pasó el tiempo y por distintos mensajes o por algunas cosas que temíamos, daba la impresión y, de eso no estábamos convencidos, de que más bien se iba a hacer pagos cumplidos en los próximos meses... solo por la impresión le dijimos bueno, si ya lo van a hacer, le damos una propuesta concreta y se planteó en su momento, que del total del servicio de los bonos 12, 15 y 30, que se vence el 2007, que eran 396 millones, nosotros les podemos garantizar un 40% de reducción, o sea venderles unos ($) 160 millones, de manera que ustedes solo pagaban ($) 240 y nosotros los ($) 160 millones con eso completábamos los 400. Eso claro era, teniendo tiempo antes del vencimiento del 15 de febrero...
RP: ¿Y cómo, cómo es posible que ustedes nos den $ 160 millones?
Carlos Abadi (CA): Bueno, déjeme que se les pare a la par, pero mi trabajo es... La idea es la siguiente: primero, el credit default swap por el cual este… pronto… es un instrumento, es un contrato por (reestructurar entre dos partes, donde el comprador del credit default swap), tiene el derecho y la obligación, de en caso de default de un emisor de un bono soberano, entregar bonos de ese emisor a su contrapartida en el momento que ocurre el default, si no ocurriera, lo que hace el comprador de la protección es pagar una prima de default, esa es la prima...
RP: Estamos hablando de un seguro por la posibilidad del no pago.
CA: Exacto, es un seguro por la posibilidad del no pago.
Armando Rodas (AR): Que se vende masivamente.
RP: Yo no soy un experto financiero, por eso... si hablan en español me entiendo con ustedes, ya.
CA: Perfecto, está bien (interrupción).
CA: Usted, usted me, me, me dice que hable llano.
RP: Así es o sea… yo…
CA: Usted es comprador de seguro.
RP: El comprador del seguro es el especulador.
AR: Vendedor de seguro o cualquier especulador.
CA: O cualquier especulador.
AR: De hecho, mucha gente son solo especuladores...
14:21
Falta video
14:26
CA: Si de hecho mucha gente son solo especuladores…
AR: Y están contra el país…
RP: Pero también los acreedores cuando temen que no se les vaya a pagar.
CA: Exacto…
RP: Se aseguran comprando un seguro...
CA: Exacto…
RP: Que les cuesta una cantidad de dinero…
CA: Exacto…
RP: Pero si el país no paga, entonces, ellos…
CA: Retiran el valor facial de su default.
AR: Permíteme solo para estar mucho más claro, para que no haya dudas… si el acreedor, que tiene el riesgo que no se le pague en esa posición, compra la cobertura, ¿está entonces eliminado el riesgo, no cierto? Eso es lo básico.
CA: Para él, para él.
RP: ¿Para la compañía de seguros?
AR: Pero es que él está cubierto de otro lado, ¿no cierto?, no es una compañía de seguros, es… un documento que se transa libremente en el mercado.
RP: ¿Pero quién… a quién se le paga la prima?
CA: La prima se le paga...
AR: O sea...
CA: El acreedor que se quiere asegurar de una prima.
AR: Del otro lado hay un especulador que está comprando y vendiendo eso…
RP: Ya…
AR: Entonces, la otra opción es alguien que no tiene riesgo original como en este caso, no tiene riesgo, pero como él cree que el Ecuador va a ser default, expresamente sale a especular en contra del país.
RP: Ya.
AR: Y qué hace, entonces, él vende o compra dependiendo del tiempo y el plazo…
RP: ¿El que juega en contra del país… compra?
AR: ¡Compra!
CA: Compra (fall swap), sin tener bonos, entonces, paga una prima de seguros, esperando que ocurra un siniestro, como el caso de un seguro, en este caso el siniestro sería un default de Ecuador, entonces paga una prima que cubre el siniestro, en ese momento, ellos tienen el derecho de entregarle a su contrapartida los bonos a su valor nominal, entonces hipotéticamente si hubiera un default en Ecuador, los bonos bajan al 50% de su valor... El tenedor puede entregarlos a su contrapartida al 100%.
RP: ¿Quién es la contrapartida?
CA: Puede ser alguien que tenía bonos y que quiere cubrir una porción, o alguien que quiere especular con que el Ecuador no haga el default, yo cobro primas, cobro primas y nada me va a pasar. Hay nosotros tenemos…
RP: ¿No hay entonces una empresa o una institución?
CA: No, no…
RP: ¿Qué te asegura?
CA: No, no hay, no hay...
RP: ¿Pero exigiéndole la prima?
AR: La prima en el mercado abierto se compra o se vende...
RP: O sea, o sea, en otras palabras, la gente se convierte en asegurador informal.
CA: Exacto, exacto.
RP: O pongamos más claro, usted es acreedor del Ecuador, ya, y hablando esta es... entonces usted quiere asegurarse, hablemos, primero de los acreedores, no de los que están aquí, ustedes quieren asegurarse, tiene temor de que haya una moratoria.
CA: Sí.
RP: Y le dice a uno de los que están especulando ahí en el mercado, y le dice, mira yo te doy una prima, pero yo quiero que si el Ecuador entra en moratoria tú me pagas el valor facial o el valor nominal del bono.
CA: Exacto.
RP: Eso es, y entonces tú compras una prima pero tú te estás arriesgando.
AR: Exactamente.
CA: Exactamente.
RP: Ya, él actúa con un área habitual a su vez que...
AR: Que tengo que cubrirme con algo que...
RP: Ya, en esas condiciones, ¿qué es lo que pasaría? Cómo, cómo está la propuesta porque no entiendo cómo usted va a sacar eh... bueno, esos fondos...
CA: El tema es así, hasta recientemente, hasta que se volvió más o menos claro en el mes pasado que el Ecuador iba a hacer este primer pago de cupones, las primas esas eran altísimas...
RP: ¿Como cuánto?
CA: Del orden del 40% anual, porque son primas que compensaban el riesgo del Ecuador en el primer año que se estabilizó como el más riesgoso, entonces luego...
RP: ¡El 40% del Ecuador!
CA: El 40% del Ecuador.
RP: O sea que yo tenía $ 1 millón en bonos, pagaba $ 400 mil por el seguro.
CA: Sí.
RP: Es una locura, por un año!, o sea que si yo les vendo a ustedes para el próximo año, esos ya perdieron cuatrocientos mil dólares, o sea, si, si… si… soy acreedor y te quiero asegurar, tendría que pagar el cuarenta por ciento del valor del bono?
CA: Si…
RP: O sea si yo tendría un millón de dólares en bonos ecuatorianos, tendría que pagar cuatrocientos mil dólares?
CA: Correcto…
AR: Correcto…
RP: Y si Ecuador entraba en moratoria perdía sus cuatrocientos mil dólares
CA: Exacto
RP: Y el próximo año tendría que volver otra vez a….
CA: Exactamente, entonces, dado eso, usted puede ver cómo nosotros nos construimos con ello, en donde dijimos, nosotros partimos de que las primas iniciales, para ser de cuarenta por ciento y evidentemente la liquidez del mercado no es enorme, entonces nosotros dijimos al principio por los primeros 10 o 20 millones que vendan, que vendamos, vamos a cobrar el cuarenta por ciento…
RP: Y cuantas eh… cuantos bonos usted cree que estaría protegidos en este momento?
CA: bueno
RP: Cerrando el periplo
CA: Y o… yo creo que la cantidad de bonos protegidos netos, y permíteme decirte que es neto acá, es alrededor, entre los mil y dos mil quinientos millones de dólares, y de donde sale esta protección, esta protección es la compartida de una enorme cantidad de ventas de seguros, que reporta Ecuador, (que indirectamente fijo Venezuela, Venezuela tiene una exposición derivada, gigantesca, al que Ecuador haga un default de ahora en el primer trimestre)
RP: Pero no es el gobierno de Venezuela!
CA: (Es el FONDEV) FONDEV, Fondo de Desarrollo Nacional… entonces, el FONDEV, tiene comprados (unos productos nominativos que se llama NOTES OF FIRST FORTS, que como funciona es así)
AR: La traducción es: notas del primero que hace default
CA: Nota del primero que hace default entonces, ellos lo que, el FONDEV, que le maneja la caja al gobierno Venezolano, quería conseguir ah… conseguir un rendimiento mayor (que el que pondría obtener comprando bonos venezolanos. Entonces compro unas notas de corto plazo que funcionaban como CERIA, si uno de cuatro países que eran:) Venezuela, Brasil, Argentina y Ecuador hacia default durante el período de esa nota, entonces esa nota tendría que pagar el capital más el interés, por el emisor, que el emisor es el banco Wall Street, esa nota era repagable en los bonos de aquel país que haya hecho default entonces, si hoy hubiera una moratoria en el Ecuador de estos dos mil millones de dólares, de las notas del primero en hacer default que tiene Venezuela se va abonar dos mil millones de dólares de deuda ecuatoriana, entonces, indirectamente Venezuela, al montar o al adquirir esas notas, tuvo que vender esa protección sobre este …………… de quinientos millones de dólares de deuda ecuatoriana, que es lo que alimenta al mercado de cobertura ya a la razón por la cual más del cincuenta por ciento del mercado en este momento está cubierta por estos seguros. Ahora esto es de nuestra visión una dinámica que hace difícil una reestructuración del dos mil siete. Número uno porque Venezuela tiene tanto para valorar y realmente con un pequeño… que es pasando el dos mil siete. Venezuela dejo de tener (spouch) o sea digamos el gesto que tendrá que hacer Ecuador hacia Venezuela, para que Venezuela no tenga un daño, es solamente pasar el dos mil siete. Y por otro lado la contra partida de eso es que del lado de los acreedores del bono, al no haber porcentajes tan altos, que este abierto, ellos no tienen ningún incentivo de entra a una oferta de canje que valga menos de noventa centavos en termino del valor presente. Por que ellos dicen, si Ecuador sigue pagando estoy contento, cobro cien, si Ecuador me hace una oferta de canje del ochenta por ciento, que hago? el veite por ciento yo pague los bonos a noventa?, pero si Ecuador se va a una moratoria, entonces también cobró cien, entonces hay un cincuenta por ciento en mercado que tienen incentivos binarios. O que Ecuador siga pagando normalmente, o que Ecuador entre en una moratoria, ya que ningún incentivo a entrar en canje…
14:31
RP: Pero el próximo año…
CA: Pero el próximo año va a ser más fácil, a medida que se depure la exposición de Venezuela también va a estar depurada la exposición eh… la cobertura de estos acreedores, entonces los acreedores estos no van a estar en posición de decirle: “Mire Patiño va a llegar la moratoria, porque con una moratoria van a tardar más que con canje”
RP: Pero para el próximo año ellos ya perdieron el cuarenta por ciento del valor del bono de este año, pagando la prima.
CA: Es que pagaron mucho menos acuérdese, que esos contratos fueron hechos ante del…
RP: Pero usted me está diciendo que llegó hasta el cuarenta por ciento.
CA: Estos contratos están vigentes, muy poco se operó a eso, estos contratos que están vigentes se habrán concretado hace unos seis meses y a tazas muy bajas, ah…, entonces, ah, para ellos no es un costo, les esteriliza el rendimiento sobre el bono esencialmente…
RP: Ni habrá, ni habrá costado el cinco o el diez por ciento
CA: Exacto, de ese orden más o menos
RP: Entonces, pueden estar interesados en el próximo año en un acuerdo con nosotros para…
CA: Exacto
CA: En la medida en que el próximo año, si ustedes quieren en el dos mil ocho, pasaran dos cosas, uno, no queremos la exposición Venezuela, entonces digamos le deja…
RP: No encuentro, encuentre, acerca de los papeles del mercado
CA: Exacto, y por otro lado no tiene este gente que lo va a desafiar, a decirle, patiño, a mi no me interesa un centavo o menos que si usted me quiere pagar, vaya a una moratoria, va a tener un mercado mucho más descuidado.
14:26
RP: Bueno… ahora si vamos a ver la propuesta
CA: Entonces, la propuesta se refería a que nosotros, habríamos hecho un modelo en el cual, nosotros empezando a vender protección a esos niveles abundamente altos que se estaban dando hace un mes, un mes y medio podríamos aunque terminemos hacia el cinco por ciento al final, podríamos obtener más los ciento cincuenta millones de dólares de recursos que nosotros preveríamos a subsidiarlo.
RP: O sea ustedes venderían los seguros?
CA: Exactamente
14:36
RP: Ustedes cobrarían una prima?
CA: Cobraríamos una prima
RP: Y ustedes tienen contactos con los acreedores, como para ser eso?
CA: Nosotros tenemos contactos con el mercado fíjese que no necesitamos tener contacto con los acreedores, una prima se opera en un mercado…
RP: ustedes entran a un mercado. Ustedes venderían un prima?
CA: Exactamente
RP: Y cobran un, y cobran una?, la prima por la exposición, al, al, al…
CA: En la medida que nosotros, la manera en que estructuremos la operación esta era donde nuestro único riesgo era no cobrar deuda suficiente, como para hacernos de doscientos cincuenta millones de dólares que nosotros hubiéramos (comprometido a subsidiar al Ecuador, por que nosotros… este los, cuatrocientos cincuenta millones de dólares que seguiría pagar Ecuador-NO HAY AUDIO), se compromete y pre-fondea doscientos cincuenta… entonces nosotros sabemos en la medida que nosotros pagamos nuestros ciento cincuenta millones no tenemos exposición en los seguros que nosotros vendimos.
RP: Ustedes venden la prima, pero no hay siniestro?
CA: No hay siniestro
RP: O sea que nosotros les ofrezcamos que no vamos a hacer la moratoria?
CA: Exactamente
AR: Y ustedes cubren la parte de la plata que corresponde al saldo, hasta completar los cuatrocientos
RP: si, … si el servicio de la deuda externa son cuatrocientos millones en resumidas cuentas, ustedes ponían ciento cincuenta o ciento sesenta y nosotros doscientos cincuenta, y entonces ustedes ganaban, eh… digamos la prima, una parte de esa prima nos la dan a nosotros, y nosotros cubrimos la eh… digamos…
CA: Póngale, póngale que nuestro compromiso son ciento cincuenta millones y….
RP: Ciento cincuenta millones?
CA: si nosotros ganamos, si nosotros cobramos en prima más de ciento cincuenta millones en el mercado eso es la ganancia nuestra, si cobrábamos menos que eso era perdida pero frente a ustedes era un compromiso, que ganemos o perdamos, digamos hay otras maneras de estructurar la operación, es decir, si el Ecuador tuviera…
RP: Pero ustedes no se van a meter a este negocio con ánimos de perder no, o sea
CA: No, no, pero, no era, no era simple, hay, hay…
AR: Hay vicisitudes
CA: Hay riesgo
CA: Hay el riesgo de prima, no hay riesgo de default, el riesgo de default lo tenemos cubierto, pero en la medida en que en el mercado llegue más rápido de lo que nosotros pensamos al consenso de que no habrá un default durante el dos mil siete, estamos dispuestos a perder. Esta misma operación se puede hacer para… por nosotros actuamos como agentes, digamos, nos comprometemos a la operación y le digamos, el noventa por ciento de las primas que nosotros cobramos se las pasamos a Ecuador, de esa manera Ecuador se asegura que ha recibido ese noventa por ciento si ustedes piensan que se pueden obtener una renta mayor de los ciento cincuenta de esa manera.
RP: Ya pero esta significaría, para que ustedes cobren una prima tan alta de ciento cincuenta millones de dólares o más y ustedes podrían cobrar una prima de doscientos millones de dólares o sea podrían llegar…
AR: Podríamos llegar a ganar cincuenta millones de dólares
RP: Cincuenta millones de dólares. Para eso yo tendría que anunciar eh.. poner en ascuas al mercado, si no, no, si yo digo te voy a pagar mañana, o sea…
AR: Exacto…
CA: Exactamente
RP: O sea que la única manera que tienen ustedes de ganar….
AR: Exactamente
CA: Exactamente
RP: Tiene que ser que yo los asuste
CA: Exacto
RP: Mientras más los asuste ustedes venden más prima y como decir yo, yo voy a incendiar la casa, entonces venden una prima muy alta.
CA: Exacto
AR: Es muy convincente
CA: Entonces cuando miras que ocurrió al día siguiente…
RP: Y luego me hago el loco y no, no incendio la casa, o sea el que vendió la prima se hace una fortuna.
16:42
CA: Exacto, exacto.
AR: Ese escenario pasó justamente al día siguiente de la reunión con los inversionistas que tuviste creo el 18 de enero aproximadamente…
CA: Entonces, evidentemente esto es una decisión de política económica de Ecuador donde tiene que sobrepesar evidentemente en sus propias palabras hacerse usted el loco conlleva otros costos de la economía real que pesados contra estos puede no convenirle, pero, para que la operación funcione nosotros necesitamos eso, entonces…
RP: Para que funcione, necesitan que yo asuste al mercado…
CA: Exacto, ya
AR: Hasta cierto punto, tampoco…
RP: O sea, que si yo no los asusto, y si mañana digo que les voy a pagar bien, ustedes no tienen negocio
AR: A un nivel razonable, tampoco, tampoco…
CA: En este caso sería nosotros porque parte de la prima la paga usted.
CA: Entonces, usted lo dijo perfectamente Ministro, es, necesitamos un grado alto de incertidumbre en el mercado para que esto funcione y evidentemente como le digo eso es una decisión de Política Económica que a nosotros nos excede porque ustedes pueden llegar a hacer un análisis costo beneficio que ese grado de incertidumbre les puede afectar la Economía Real más que el beneficio que ustedes pueden receptar o recibir de esta operación, entonces, no me quiero adentrar tanto en lo que es el análisis costo beneficio, prefiero dejarlo al nivel más técnico de la gestión de pasivos para darle una idea del tipo de beneficios que ustedes pueden obtener, digamos en un año donde nosotros vemos que va a estar difícil conseguir una reestructuración voluntaria, alternativamente a eso.
RP: Ahora los acreedores se van a molestar muy fuertemente con nosotros, si los asustamos y los hacemos perder una gran prima, porque saben que la prima la van a perder y se le van a entregar a otros.
CA: Señor Patiño, numero uno, la prima esa, se la hace perder a gente que apuesta contra el Ecuador, no se tiene que sentir demasiado culpable por…
RP: Puede ser más agresivo después con uno, digo no
AR: Son especuladores…
RP: Yo se que son especuladores, yo se, pero después aparecen que son las viejitas de Alemania, las viejitas de Italia…
CA: No, no hay viejitas en Italia
RP: Después eso es lo que sacan en los periódicos, no que estamos apretando a los pobres viejitos
CA: Primero, primero que la operación esta sería completamente confidencial. Ecuador no intervendría en el mercado de seguros.
RP: Y como esos recursos que ustedes entran al estado para pagar esos ciento cincuenta millones de dólares?
AR: Nosotros enviamos al agente pagador, nosotros le enviamos al agente pagador al que ustedes utilizan como agente pagador, que es el que a su vez para a los tenedores de los bonos, nosotros a la fecha previa de los pagos le transferimos esos recursos y es el agente pagador el que entrega al tenedor del bono.
RP: Y si yo pongo, que tipo de presupuesto? Que no he pagado, que sí he pagado, como se hace eso....?
CA: Eso es un detalle, si llegamos a este caso...
RP: Se puede decir también se puede producir algunos desvíos de fondos, o sea, si no estuviera hablando con gente honrada como nosotros, también podría tratarse de que gente se aproveche de un billetito de esos, estamos hablando de bastantes millones de dólares
“Mire usted ministro le damos también dos milloncitos para que usted viva feliz” o sea, lo que me doy cuenta es que ...esta cosa ...se puede haber dado en el pasado...
(Abadi interrumpe dos veces diciendo: “correcto” y “evidentemente”).
CA: Señor Ministro, los números son grandes y puede haber fantasías, sin embargo.....
RP: Ya me imagino en el pasado cuánto se pueden haber cogido.
AR: Al final de la operación todo se puede hacer público y ahí si claramente los números y toda la situación va a ser totalmente clara para evitar cualquier mala interpretación, de lo que yo se, en el pasado no se ha hecho eh....
RP: ¿Cómo sabes? En los ochenta, en los noventa...
AR: Quien sabe, quien sabe ya...está claro que ahorita al final....
RP: Los bonos Brady...
AR: Pudo haber ocurrido algo así...
RP: Lo que estaba en el mercado estuvo en quince por ciento, después los pusieron al ochenta....
AR: No habían tanto, no estaba tan.... el mecanismo de los Brady, fault swap.
CA: Era mucho más difícil intervenir en los mercados, mucho mas difícil. Estos últimos desarrollos de los últimos cinco años, nos dieron herramientas que no teníamos cuando nosotros empezamos a ... (en los negocios de tipo pasivos, la primera gestión de tipo pasivo que hicimos, por ejemplo, fue en Hungría, en donde lo único que teníamos en el mercado efectivo de obligaciones, luego se fue desarrollando en el momento que llegamos a Jordania - NO HAY AUDIO), ...pedimos financiamiento y ahora nuestras ah... herramientas son mucho mas amplias. Y ahora en cuanto al tema de transparencia nosotros estamos dispuestos a, estamos para ofrecerles las mayores garantías de transparencia, digamos para que usted se sienta tranquilo, que en el futuro nunca va a haber una alegación de estilo social y algún loco que hace solamente por ...porque dio un número grande, usted puede probarla en veinte y cuatro horas cuales son todos los números....
RP: Pero de todas maneras se trata, digamos, si logra, si se hace un eh...una venta de primas por parte de ustedes de doscientos millones de dólares eh....
CA: Y nosotros nos ganamos cincuenta millones de dólares..
RP: ¿Cincuenta millones de dólares?
CA: Nosotros vamos a decir ganamos cincuenta millones de dólares y vamos a pagar….
AR: Es un ahorro de ciento cincuenta.
CA: Eh.. señor Patiño, una alternativa a eso, a hacer nosotros, a ustedes corren el riesgo que nosotros hagamos una ganancia desmesurada, es que tengamos una relación de principal agente y que nosotros obremos (...) por cuenta suya y que fijemos la ganancia máxima que nosotros podamos hacer, que nunca va a estar ni cerca, digamos, van a ser millones de dólares pero estamos hablando de pocos…
RP: No cincuenta mi mucho más… ya pero de todas maneras, yo digo es, es jugar con el mercado, es asustar al mercado para tener beneficios, el Estado y ustedes…
CA: Si
AR: Ricardo, yo me acuerdo de las palabras de Correa el día del Congreso ahí, “cambiar la arquitectura del sistema financiero”, y yo creo que ahí estás haciendo ese tipo de cosas, estás valiéndote de los esquemas que el mercado financiero te permite, no es nada ilegal, no es nada inmoral, no hay absolutamente nada, es una transacción libre de un mercado, el mercado no tiene ni por qué saber, quién fue a cobrar y quién lo vendió…
RP: Es una transacción libre, que, que beneficia muy, muy sensiblemente a un grupo pequeño de personas.
CA: Beneficia a un grupo muy grande de treinta millones de personas
RP: ¿Por qué?
CA: En el Ecuador el que es beneficiado ... de treinta millones de personas
RP: Sí pero, sí pero se trata de un negocio muy grande, claro jugando con el mercado
CA: Si, pero cuando hablas del mercado... lo de asustar al mercado, no es...
RP: O sea nosotros cuando hemos dicho, puede ser que caigamos en la moratoria, es por razones de la ilegitimidad de los bonos y por razones de que no tengamos recursos, pero, sea, yo no se si es que es conveniente de que un gobierno juegue con el mercado a propósito para beneficiarse parcialmente, digamos y para beneficiar a una empresa o un grupo de personas que hace el negocio cerrado.
CA: O, ol, olvídese del beneficio a nosotros, porque eso estructuralmente lo podemos… digamos, limitar a algo que es congruente con servicios profesionalmente prestados, entonces, nunca va a salir que nosotros ganamos los cincuenta millones de dólares, eso se lo garantizo…
AR: Porque nunca va a ocurrir…
AD: (Risa - ALAN DAYER)
CA: Porque nunca va a ocurrir…, ah...eh…en segundo lugar, en cuanto a jugar con el mercado, posiblemente usted tenga una visión más agresiva de lo que estamos pidiendo términos de tener en vilo al mercado a que la realidad que estamos pidiendo, no, no, no estamos pidiendo terrorismo, simplemente incertidumbre, y en términos de, ah…digamos la falta de inocencia, digamos, de hacerlo, ah… créame yo estuve en este negocio quince años, no va a ser ni el primer ni el último país en haberlo hecho, todos juegan con esa asimetría de información que existe entre el soberano y sus acreedores, (...) sino los acreedores tienen todo el peso, el soberano tiene que tener algún poder, y el poder que tiene el soberano, que es lo que han usado los soberanos en tantas ocasiones para poder aliviar su servicio a la deuda, es la de la asimetría de la información, entonces, la práctica no corriente será la de no valerse de estas herramientas, que es la única que tiene el soberano y el único, y para no ser un vendedor de medicina, que no puede ser, yo si le veo un inconveniente, y más doméstico que externo, y el inconveniente que yo le veo es el siguiente
(NO HAY SONIDO)
(...es cuando hacer el costo, para la economía real dentro del de la deuda, ya utópicamente se empezaba a escuchar cosas sobre depósitos bancarios, sobre reservas y etcétera, etcétera, que evidentemente tiene un impacto en la economía real, pero yo creo que de todos los factores, ese es el factor que usted tiene que sopesar con mayor peso en el análisis de costo beneficio. La _________ o no de la retórica, yo por haber estado encontrado con tantos estos, le digo es el … privilegio del soberano, y no tiene que usar…
RP: Y usted ha conocido el manejo de la deuda en el caso de los bonos Brady.
CA: Los bonos Brady ecuatorianos?, No!)
(VUELVE EL SONIDO)
RP: Deben haber hecho tonterías y media, los bonos estaban al quince por ciento, en vez de haberlos comprado ahí, si el estado ecuatoriano, haberle encargado a una agencia y decirle -cómprenmelos-, hizo la emisión de los bonos Brady, o sea, los puso al setenta por ciento.
CA: No, no estuve, no estuve involucrado.
RP: Y en el plan Baker?
CA: El plan Baker, es un plan malísimo, y lo fue malísimo para todos los países, fue una etapa antes de que surgiera el concepto de la sustentabilidad de la deuda, y que estaba guiada por problemas contables de los bancos, cuando las acreencias eran bancarias, representaban porcentajes tan grandes de las acreencias de los bancos, que iban a perder esencialmente su capital, había que hacerlo para beneficios de los bancos, y, los soberanos en este momento… le veían más beneficio que… yo estoy de acuerdo con usted, el plan Baker fue malísimo, una idea pésima.
RP: Claro, o sea, lo que hicieron, fue darle tiempo a los bancos a que se establecieran, se recapitalizaran, echaran a perdida entre algunos años sus acreencias, y a los países los dejaron en….
CA: Les dejaron incrementar su endeudamiento nominal y a tasas más altas…
RP: Y sobre la negociación de los Bonos Globals?
CA: El Ecuador tampoco estuvo involucrado, el Ecuador está basado en la primera oportunidad, si Dios quiere puede estar involucrado…
RP: Y cuanto es su experiencia en otros países sobre este tema?
CA: Le, le puedo asegurar cuatro países en os que tuve experiencia, desgraciadamente en los otros en los que estuvo involucrado ah.. estoy todavía vinculada para que por el momento no me deja hablar. Uno fue Jordania en donde ah… en el año noventa y uno hicimos una recompra esencialmente a toda la deuda no reestructurada ah.. previo al plan Baker, como dice, como usted hubiera querido que ocurra en el Ecuador previo al Plan Baker, en ese momento no era en quince centavos, sino que era en treinta y en cincuenta, pero limpiaron mucho, luego emitieron bonos Baker.
RP: O sea, compró la deuda no reestructurada.
CA: Claro, emitieron bonos Brady, pero que eran esencialmente de ellos ah… porque ellos eran los acreedores que compraban la deuda, y luego les convenía que tuvieron los bonos Brady
(20 MINUTOS ILEGIBLES)
